{"id":2101,"date":"2018-06-10T12:36:22","date_gmt":"2018-06-10T18:36:22","guid":{"rendered":"http:\/\/revistamemoria.mx\/?p=2101"},"modified":"2020-06-10T13:31:41","modified_gmt":"2020-06-10T19:31:41","slug":"las-dificultades-del-cambio","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistamemoria.mx\/?p=2101","title":{"rendered":"LAS DIFICULTADES DEL CAMBIO"},"content":{"rendered":"

DI\u00c1LOGO CON ELVIRA CONCHEIRO, ENRIQUE DUSSEL,\u00a0JOS\u00c9 GANDARILLA, ENRIQUE SEMO Y V\u00cdCTOR MANUEL TOLEDO<\/h3>\n

El comit\u00e9 editorial de Memoria. Revista de cr\u00edtica militante<\/i> organiz\u00f3 un debate con reconocidos intelectuales, con el prop\u00f3sito de aportar a un an\u00e1lisis cr\u00edtico del pr\u00f3ximo escenario electoral. Organizamos la conversaci\u00f3n alrededor de tres temas: en primer lugar, examinar ciertas tendencias internacionales para situar a M\u00e9xico en el marco de esas coordenadas; en segundo, un an\u00e1lisis a prop\u00f3sito del lugar de las izquierdas en esta coyuntura; y en tercer lugar, la reflexi\u00f3n sobre la lucha por la construcci\u00f3n de un M\u00e9xico democr\u00e1tico, cu\u00e1les son los desaf\u00edos a que nos enfrentamos.<\/p>\n

El debate se llev\u00f3 a cabo el jueves 19 de abril. Fueron convocados y aceptaron participar Elvira Concheiro, quien fue nuestra anfitriona, directora de Memoria<\/i>, profesora e investigadora de la Universidad Nacional Aut\u00f3noma de M\u00e9xico (UNAM); dos profesores em\u00e9ritos, cada uno en su instituci\u00f3n, tocayos adem\u00e1s \u2013as\u00ed se saludaron\u2013: Enrique Dussel, profesor em\u00e9rito en la Universidad Aut\u00f3noma Metropolitana-Iztapalapa, profesor tambi\u00e9n en la Facultad de Filosof\u00eda y Letras de la UNAM, autor de una obra sustantiva y muy conocida, y Enrique Semo, profesor em\u00e9rito en la UNAM, autor tambi\u00e9n de una vasta obra, entre la cual se ha reeditado recientemente su libro Cr\u00f3nica de un derrumbe. Las revoluciones inconclusas del Este<\/i>; y V\u00edctor Manuel Toledo \u2013quien nos acompa\u00f1\u00f3 a trav\u00e9s de Skype\u2013, investigador en el Instituto de Investigaciones en Ecosistemas y Sustentabilidad de la UNAM, en Morelia, autor tambi\u00e9n de una obra amplia, especialista en ecolog\u00eda pol\u00edtica, ambiente, movimientos sociales y propuestas alternativas para el desarrollo de nuestro campo, y columnista de La Jornada<\/i>. Condujo y revis\u00f3 la versi\u00f3n escrita Jos\u00e9 Gandarilla.<\/p>\n

\"\"El mundo: crisis civilizatoria\u00a0<\/b>y derechizaci\u00f3n<\/b><\/p>\n

Jos\u00e9 Gandarilla:<\/b> Nos re\u00fane un tema important\u00edsimo, que Memoria. Revista de cr\u00edtica militante<\/i> y el Centro de Estudios del Movimiento Obrero y Socialista (CEMOS) no quer\u00edan desatender: el correspondiente a la coyuntura del pa\u00eds, a las perspectivas y los desaf\u00edos que enfrentamos para la construcci\u00f3n de un M\u00e9xico democr\u00e1tico. Propongo \u00e9se como un tema de partida, que tiene que ver con las tendencias, en cierto modo, desfavorables para los movimientos de izquierda, o los que se dieron en llamar las alternativas de los gobiernos progresistas, <\/i>en el marco de un mundo proclive con firmeza a una derechizaci\u00f3n en sus l\u00f3gicas del poder, lo cual crea retos cada vez m\u00e1s importantes para el entendimiento social, a escalas interna y externa. Pienso, por ejemplo, en los problemas atinentes al gobierno de Estados Unidos de Am\u00e9rica (EUA): nuestro pa\u00eds ha sido puesto en entredicho y encasillado en la condici\u00f3n de adversario m\u00e1s significativo para la administraci\u00f3n Trump.<\/p>\n

Por otro lado, tenemos tambi\u00e9n lo que est\u00e1 ocurriendo en Latinoam\u00e9rica, cuya coyuntura m\u00e1s reciente es la de un ajuste de cuentas contra las intenciones posneoliberales, incluso al punto a que se ha llevado la situaci\u00f3n en Brasil con el encarcelamiento del ex presidente Lula, con todo un uso faccioso del Poder Judicial y el uso pol\u00edtico de la corrupci\u00f3n. Esos elementos nos alertan sobre los desaf\u00edos a que se enfrenta M\u00e9xico; estamos a menos de 70 d\u00edas de una elecci\u00f3n definitoria, y me parece una coyuntura crucial. Propongo \u00e9se como un primer tema para comenzar la reflexi\u00f3n.<\/p>\n

Enrique Semo:<\/b> Algunas palabras sobre la situaci\u00f3n en M\u00e9xico y en el mundo. En primer lugar, tenemos los movimientos progresistas de los \u00faltimos 20 a\u00f1os presenciados en Latinoam\u00e9rica. Estoy pensando en Argentina, Brasil, Ecuador, El Salvador. Todos ellos se encuentran bajo el ataque m\u00e1s furibundo del imperialismo estadounidense y, en general, del neoliberalismo como tal. Salvo Venezuela y Cuba, que siguen resistiendo en condiciones muy dif\u00edciles, los dem\u00e1s han ca\u00eddo ante golpes de Estado de muy diferente tipo e instaurados de muy diversa manera.<\/p>\n

Elvira Concheiro:<\/b> Bolivia tambi\u00e9n se incluir\u00eda en estos \u00faltimos.<\/p>\n

Enrique Semo:<\/b> Bolivia, en efecto. Son los tres que est\u00e1n resistiendo. Luego tenemos que EU ha escogido a M\u00e9xico como chivo expiatorio. Andr\u00e9s Manuel L\u00f3pez Obrador (AMLO) dec\u00eda que los mexicanos son como los jud\u00edos de Hitler; Trump ha decidido hacer de nosotros un ejemplo de c\u00f3mo aplastar a un pa\u00eds en desarrollo. Y, tercero, tenemos tambi\u00e9n la situaci\u00f3n internacional que no hay que dejar de ver. Esas aventuras guerreras en Siria que pueden llevar a explosiones medianas o grandes y que colocan al mundo en una situaci\u00f3n catastr\u00f3fica. En esas circunstancias tenemos la gran posibilidad de algo que se dibuja como una izquierda moderada, una especie de populismo en el sentido antiguo de la palabra. Debemos ver cu\u00e1les son sus posibilidades.<\/p>\n

Jos\u00e9 Gandarilla:<\/b> \u00c9sa ser\u00eda una parte que m\u00e1s adelante abordaremos. No s\u00e9 si hay alg\u00fan otro comentario.<\/p>\n

Elvira Concheiro: <\/b>Desde mi perspectiva, hay una situaci\u00f3n de emergencia en este pa\u00eds en el que, justamente, adem\u00e1s de otros elementos que podemos analizar en otro momento, mientras los aires iban en otro sentido en Latinoam\u00e9rica, M\u00e9xico se quedaba bajo esa dominaci\u00f3n neoliberal. Tenemos ah\u00ed una serie de preguntas por formularnos frente a un pa\u00eds cuya situaci\u00f3n es de emergencia pues la descomposici\u00f3n ha llegado no solamente a los niveles a que era de esperarse, en cierta medida, cuando un r\u00e9gimen no se transforma, cuando un r\u00e9gimen se enfrenta a una necesidad de cambio y \u00e9ste no viene, sino que la degradaci\u00f3n ha abarcado y se ha desbordado al conjunto de la sociedad mexicana. Esto me preocupa m\u00e1s porque las soluciones ya no son tan sencillas; no pueden serlo cuando, adem\u00e1s, no se tienen las herramientas pol\u00edticas de anta\u00f1o. Es decir, cuando hay una ruptura entre las formas pol\u00edticas y la construcci\u00f3n estatal, entre las herramientas de legitimidad y de autoridad moral. Tenemos un esquema bastante complicado frente al que, parad\u00f3jicamente, se ofrecen sencillas soluciones. Se pueden presentar en este momento como salidas f\u00e1ciles, pero no lo son. Me preocupa eso, y me encantar\u00e1 platicarlo con mis compa\u00f1eros de esta mesa.<\/p>\n

Enrique Dussel:<\/b> Me gustar\u00eda situar el an\u00e1lisis en el largo plazo. Las circunstancias tan cr\u00edticas en que nos encontramos a escalas mundial, latinoamericana y mexicana, parad\u00f3jicamente, dir\u00eda que tengo cierto pesimismo en el plano emp\u00edrico, pero una profunda esperanza en uno estrat\u00e9gico, pues se est\u00e1n produciendo hechos que llevan a un l\u00edmite en el que todo puede de pronto invertirse. El primero es la p\u00e9rdida de hegemon\u00eda de EUA pues, aun cuando posea fuerza militar, y todav\u00eda a nivel industrial una gran creatividad, ha tenido que compartir de manera inevitable decisiones militares con Rusia y econ\u00f3mico-productivas con China. Eso crea un profundo malestar porque Estados Unidos, por primera vez despu\u00e9s de m\u00e1s de medio siglo, ha perdido la hegemon\u00eda, y eso est\u00e1 cambiando la actitud mundial a tal punto que Europa misma ya piensa en protegerse sola y formar nuevas alianzas, antes insospechadas.<\/p>\n

La Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, antes el enemigo fundamental, se transforma ahora en una Rusia que no sabemos qu\u00e9 contactos establezca en el futuro. Y sobre todo est\u00e1 el avasallante avance de China, que era estalinista y ha guardado algunos elementos del estalinismo en su Estado; con quiz\u00e1 un dominio total sobre el capital financiero,\u00a0 <\/span>que le brinda gran ventaja sobre los otros capitalismos, siendo algo muy original que todav\u00eda hay que investigar. Nos encontramos en una situaci\u00f3n donde ahora ya puede empezar a jugarse entre distintas potencias, y no hay por qu\u00e9 subordinarse definitivamente a EUA. De ah\u00ed el histerismo de Trump, quien se da cuenta de que ha perdido la hegemon\u00eda y quiere volver atr\u00e1s y no advierte que eso es imposible. Sus propuestas son cada vez m\u00e1s contradictorias. Quiere crear empleo, pero los mismos grandes empresarios le dicen que no pueden porque tienen que disponer de los bajos salarios de sus antiguas colonias. Y quiere crear un muro para que la gente no atraviese la frontera, y \u00e9sta seguir\u00e1 pasando por todos lados, y el gasto ser\u00e1 in\u00fatil. Parece que estamos en una crisis horrible, pero al mismo tiempo estamos al final de un proceso, frente a algo que viene.<\/p>\n

La izquierda del siglo XX ha dejado de tener una ideolog\u00eda que le permita analizar realmente lo que pasa. El marxismo-leninismo tradicional con sus categor\u00edas no funciona m\u00e1s. Y hay que tomar en serio esto, redefinir una teor\u00eda y, por tanto, una estrategia pr\u00e1ctica, lo cual supone releer a Marx de una manera in\u00e9dita; y entonces quiz\u00e1 la lucha de clases de que se hablaba empiece a ser una lucha de los pueblos, y \u00e9stos son no s\u00f3lo la clase obrera sino la campesina, los marginales en Europa, en EUA y, sobre todo, entre nosotros.<\/p>\n

Ello exige una reorientaci\u00f3n ideol\u00f3gica muy profunda, y en esto nos hallamos atrasados. Estoy trabajando mucho en el tema: hay que repensar el marxismo del siglo XXI. Y esto nos da un horizonte enorme. El tema planteado es que todo cuanto ayuda al pueblo es tomado despu\u00e9s como populismo, era como la manera antigua de llamar bonapartismo a nuestros populismos latinoamericanos. Y aqu\u00ed nombrar\u00eda a Sergio Bag\u00fa, en 1949, cuando propone que toda la \u00e9poca colonial no fue para nada feudal, ni bonapartista, sino una etapa capitalista-colonial-mercantil. Ello supuso una revoluci\u00f3n epistemol\u00f3gica que puso en cuesti\u00f3n al marxismo, que llev\u00f3 a la desaparici\u00f3n del marxismo-leninismo sin haber solucionado la objeci\u00f3n, pues a la teor\u00eda de la dependencia nunca la supo asimilar. Agust\u00edn Cueva mencion\u00f3 que era un problema burgu\u00e9s, e incurri\u00f3 en un error fundamental, porque es de Marx propiamente.<\/p>\n

\"\"El tema del populismo<\/i>, as\u00ed llamado por el consenso de Washington, es algo mucho m\u00e1s grave: es la irrupci\u00f3n de un pueblo y no s\u00f3lo de una clase. An\u00edbal Quijano ha mostrado que m\u00e1s que un problema de clase, se trata de uno racial, y eso agreg\u00f3 mucho al an\u00e1lisis. La gente fue clasificada socialmente no por obreros o propietarios sino por su raza. Fue el reinado de los blancos sobre los mestizos, en especial sobre los ind\u00edgenas, y qu\u00e9 decir sobre los antiguos esclavos. Todo eso hay que redefinirlo.<\/p>\n

Con relaci\u00f3n a la crisis actual de Latinoam\u00e9rica, parece que ha ganado y operado un paso atr\u00e1s la derecha, aunque tambi\u00e9n la veo como fuente de gran optimismo, dado que los pueblos est\u00e1n sufriendo ya, desde una conciencia algo m\u00e1s desarrollada que antes, porque ciertas izquierdas, aunque con muchas limitaciones, han gobernado durante cierto tiempo y dado ciertos frutos que la gente empieza a recordar. Quiero decir entonces que la respuesta al paso atr\u00e1s de Macri, de Temer, de todo lo que ha pasado en M\u00e9xico, puede empezar a bosquejarse como dos pasos adelante. Entonces es m\u00e1s bien una situaci\u00f3n que ha de tomarse con prudencia, pues no todo est\u00e1 perdido, ni mucho menos. Y eso pasa en M\u00e9xico, tantos fraudes, tantas imposibilidades han agotado el sistema. No sabemos qu\u00e9 pasar\u00e1, pero s\u00ed que un l\u00edder popular tiene la mayor\u00eda, y en dos meses ya no desaparecer\u00e1. El asunto es si se animar\u00e1n a hacer otro fraude como el de 1988 o dar\u00e1n posibilidades a que pase tal liderazgo, llamado populista<\/i>, para que fracase y el poder vuelva a los mismos actores. Pero entonces la cosa se pone muy interesante y con muchas novedades. Debemos discutir ese tema.<\/p>\n

V\u00edctor Manuel Toledo:<\/b> Me voy por la l\u00ednea se\u00f1alada por Enrique Dussel: coincido en que debemos estar optimistas y pesimistas al mismo tiempo pues, en efecto \u2013como termin\u00f3 diciendo\u2013, el asunto se pone muy interesante. Ir\u00e9 un poco m\u00e1s adelante porque creo que nunca, hoy ni antes, podemos intentar analizar la situaci\u00f3n pol\u00edtica de un pa\u00eds sac\u00e1ndolo del contexto mundial; imposible. Compartir\u00e9 con ustedes una interpretaci\u00f3n desde la ecolog\u00eda pol\u00edtica de lo que pasa hoy en el mundo: vivimos el peor de los momentos de la sociedad humana, y no hablo de la sociedad humana en el corto y en el mediano plazos sino de la sociedad humana como especie.<\/p>\n

En los \u00faltimos 200 mil a\u00f1os de la especie humana nunca hab\u00edamos estado en un punto de tanta fragilidad, de crisis, de tan aguda situaci\u00f3n l\u00edmite. Desde la ecolog\u00eda pol\u00edtica, esto se sintetiza as\u00ed: vivimos la m\u00e1xima explotaci\u00f3n del trabajo humano y del de la naturaleza. Desde el ojo de la ecolog\u00eda pol\u00edtica, no podemos separar los procesos sociales de los naturales o ecol\u00f3gicos, y hoy vivimos esa situaci\u00f3n de doble explotaci\u00f3n, estrechamente ligadas entre s\u00ed: no es posible separar la explotaci\u00f3n social de la correspondiente a la naturaleza; y eso pone, a la especie, a la humanidad completa, en un elevado nivel de riesgo.<\/p>\n

Lo \u00faltimo visto, en la d\u00e9cada m\u00e1s reciente, en cuanto a explotaci\u00f3n social, aparecido como el eslogan de que 1 por ciento explota al restante 99, ha sido cada vez m\u00e1s y m\u00e1s demostrado por an\u00e1lisis emp\u00edricos. Pienso por supuesto en el libro de Piketty, un an\u00e1lisis donde a partir de datos estad\u00edsticos con m\u00e1s de un siglo, con modelos de computadoras, se demuestra que la desigualdad social resulta creciente; \u00e9se representa un ejemplo concreto. Pero hay much\u00edsimos an\u00e1lisis, lo de Oxfam, lo hecho por te\u00f3ricos de la complejidad: matem\u00e1ticos trabajando y demostrando que el nivel de concentraci\u00f3n de capital es inaudito. Planteamiento n\u00famero uno: nunca ha habido tanta concentraci\u00f3n de capital; con las 100 o 500 corporaciones entramos en la fase corporativa del capitalismo, nunca ha habido tanta concentraci\u00f3n, tanto megamonopolio, ni t\u00e9rminos hay para describir lo vivido hoy respecto a la concentraci\u00f3n de capital. El segundo planteamiento es la alteraci\u00f3n de la naturaleza en su ecosistema planetario, en su escala global; la expresi\u00f3n de este atentado ya no de la especie humana sino del capitalismo sobre la naturaleza, la expresi\u00f3n m\u00e1xima es el calentamiento global y la crisis ecol\u00f3gica planetaria.<\/p>\n

Desde hace algunos a\u00f1os trabajo en un libro, inconcluso a\u00fan, sobre lo que pasar\u00e1 de aqu\u00ed a 2050: en treinta y tantos a\u00f1os entraremos en la posibilidad de un colapso global: la poblaci\u00f3n aumenta de 7 mil a 9 mil millones, se acaba el petr\u00f3leo, se acaba el gas, la crisis clim\u00e1tica no termina, el problema del agua, el problema de los alimentos\u2026<\/p>\n

Vivimos un momento de mucha vulnerabilidad en todos los sentidos, el marco por el cual podemos explicar los \u00e9xitos o los fracasos de las diferentes ofertas pol\u00edticas en t\u00e9rminos de la democracia representativa, de la democracia electoral. Me parece \u2013y ah\u00ed coincido con Enrique Dussel y, por supuesto, con Boaventura de Sousa Santos\u2013 que no hay salida desde la modernidad a la crisis del mundo contempor\u00e1neo. Debemos reconstruir nuestros aparatos de an\u00e1lisis: en principio, todo lo llamado en ciencia pensamiento complejo<\/i> muestra que es imposible entender la realidad actual, muy compleja, sin mirar esto de manera integral; es decir, con el concurso de los an\u00e1lisis de los cient\u00edficos sociales y de los naturales. Necesitamos crear un pensamiento integrador, hol\u00edstico, interdisciplinario, pero en serio. Y hacia all\u00e1 avanzamos: much\u00edsimos colegas autores, en todo el mundo, trabajamos en esa l\u00ednea, desde una perspectiva compleja.<\/p>\n

Quiz\u00e1 dejo para m\u00e1s adelante hablar del caso concreto de Latinoam\u00e9rica y de M\u00e9xico, pero ninguna propuesta desde cualquier izquierda est\u00e1 a la altura de las circunstancias actuales. Necesitamos una reinvenci\u00f3n de nuestra mirada cr\u00edtica; el pensamiento cr\u00edtico debe renovarse y dejar tantas ataduras, mitos, dogmas que siguen haciendo fracasar los an\u00e1lisis<\/p>\n

\"\"Nuestra Am\u00e9rica, la geopol\u00edtica\u00a0<\/b>de un neoliberalismo persistente<\/b><\/p>\n

Jos\u00e9 Gandarilla:<\/b> Se ha planteado aqu\u00ed, y se han tra\u00eddo a la mesa las referencias a Marx en t\u00e9rminos de su an\u00e1lisis de lo pol\u00edtico, la cuesti\u00f3n de ciertos l\u00edmites detectables del an\u00e1lisis de clase y la necesidad de pensar de otro modo; por ejemplo, el problema de la naci\u00f3n. Se ha hecho referencia incluso a la doble explotaci\u00f3n<\/i>, llamada as\u00ed por James O\u2019Connor en el libro Causas naturales<\/i>; la referencia incluso a Boaventura de Sousa Santos, en lo que denomina la reinvenci\u00f3n<\/i> de la emancipaci\u00f3n social. Tales temas nos colocan tambi\u00e9n en lo que otros autores tambi\u00e9n definieron como esta especie de condici\u00f3n privilegiada de Latinoam\u00e9rica en cuanto a que el destino del capitalismo, respecto a EUA, se juega en nuestro continente.<\/p>\n

En la tendencia de los \u00faltimos 20 a\u00f1os, en el ciclo de grandes movimientos que precipitaron construcciones pol\u00edticas en el nuevo milenio de una determinada cualidad, M\u00e9xico se mov\u00eda en ese espacio en una l\u00f3gica an\u00f3mala respecto a esas tendencias, en parte no por conceder a una cuesti\u00f3n de determinismo geogr\u00e1fico, quiz\u00e1 por la frontera con EUA, por la rijosa relaci\u00f3n con el capital corporativo, m\u00e1s tensa que en otros pa\u00edses. Y ahora estamos frente a un nuevo desaf\u00edo interesante, pues justamente ante tendencias de regresi\u00f3n de los gobiernos llamados progresistas<\/i>, o visto desde otra perspectiva, esta condici\u00f3n del neoliberalismo que no termin\u00f3 de irse, sino que es un neoliberalismo persistente, no uno blando sino, como lo han llamado algunos, uno de guerra<\/i>, de conquista de posiciones que precipitaron l\u00f3gicas, como se ha dicho, de una aguda concentraci\u00f3n de la riqueza, de marcos de desigualdad y polarizaci\u00f3n social que han reiterado a nuestra regi\u00f3n como la m\u00e1s polarizada del mundo.<\/p>\n

Pero ahora estamos en una condici\u00f3n tambi\u00e9n de cierta extra\u00f1eza: la derecha se muestra fuerte en la regi\u00f3n de Sudam\u00e9rica, pero en M\u00e9xico vemos una posibilidad, evidentemente con los l\u00edmites que podamos se\u00f1alar, de frenar las opciones pol\u00edticas convencionales. Es evidente la crisis del bloque hegem\u00f3nico, vista incluso por algunos como una fractura; algunos hemos planteado dudas respecto a esa fractura, pero s\u00ed presenciamos una condici\u00f3n de crisis hegem\u00f3nica, y la posibilidad de un movimiento que, en cierto modo, anunciar\u00eda cambios pol\u00edticos en el pa\u00eds. Estamos de nuevo en situaci\u00f3n de anomal\u00eda; ojal\u00e1 apuntemos algunas ideas al respecto, en un marco de an\u00e1lisis m\u00e1s regional, y con repercusiones en el caso de M\u00e9xico.<\/p>\n

Enrique Dussel:<\/b> Me gustar\u00eda completar las ideas de V\u00edctor Manuel Toledo. Cuando me refer\u00eda, en el largo plazo, al pesimismo, hablaba del tema que toc\u00f3. Realmente, la modernidad, el capitalismo en especial, est\u00e1 destruyendo el patr\u00f3n mismo de la vida en la Tierra. Reitero: tenemos ante nosotros no un peque\u00f1o problema a futuro para transitar a otra edad; estamos enfrentando el fin de la humanidad si no cambiamos el camino, vamos al suicidio colectivo de la humanidad, y \u00e9ste ser\u00e1 el tema pol\u00edtico de aqu\u00ed en adelante tambi\u00e9n para M\u00e9xico. Porque estamos vilipendiando el petr\u00f3leo, destruyendo el campo, en una l\u00ednea irracional respecto a la naturaleza, y esto va al tema central. El gobierno de M\u00e9xico es ciego a estos problemas, pone disc\u00edpulos de las escuelas econ\u00f3micas estadounidenses, algo cr\u00edticos con ellos mismos, pero son del sur, del tercer mundo, para que s\u00f3lo repitan lo que hacen. Para esa fracci\u00f3n, tener cierta actitud nacionalista es un pecado, pero al mismo tiempo un apoyo en el pueblo es un tema fundamental exactamente en el tema de la ecolog\u00eda. Se habl\u00f3 del 1 por ciento concentrador de cantidades tremendas, y creo que tenemos que ponerle incluso un 0 m\u00e1s: hablemos de 1 por 100, que se enfrenta a 999, pues 10 millonarios tienen m\u00e1s dinero que 3 mil millones de habitantes en la Tierra. Y el gran capitalista mexicano [Carlos Slim] ahora defiende sus inversiones, aunque el aeropuerto se hunda de aqu\u00ed a unos pocos a\u00f1os. Esta situaci\u00f3n, por una parte, resulta catastr\u00f3fica, pero por otra soy optimista, pues o tomamos una decisi\u00f3n o, simplemente, desaparecer\u00e1 el Homo sapiens<\/i>, desapareceremos del paneta, y van a quedar cucarachas y ratones. La pol\u00edtica se ha transformado en la toma de acciones sobre algo muy grave y la izquierda tiene que pasar a una relectura de Marx, quien tiene textos ecol\u00f3gicos extraordinarios, de los cuales nadie sac\u00f3 provecho; hay que unir la pol\u00edtica a la ecolog\u00eda. \u00c9stos son los momentos en que habr\u00e1 que ganar conciencia en M\u00e9xico.<\/p>\n

Enrique Semo:<\/b> Me permito, tras escuchar esas profundas aclaraciones, de largo plazo, pronunciarme, sin embargo, como mexicano que enfrenta una situaci\u00f3n de muy corto plazo, pues en 2018 tenemos s\u00f3lo dos posibilidades: o se perpet\u00faa durante 6 a\u00f1os m\u00e1s lo que hemos tenido hasta aqu\u00ed, con muchas posibilidades relacionadas con el resto del mundo que est\u00e1 manteniendo esa orientaci\u00f3n o, por el otro lado, tenemos un cambio impredecible porque, voy a explicarlo, muchas contradicciones agudas se van a presentar.<\/p>\n

Parto de la hip\u00f3tesis de que AMLO gana las elecciones, pues la otra posibilidad es m\u00e1s conocida y merecer\u00eda otro an\u00e1lisis. Andr\u00e9s Manuel triunfa en los comicios de 2018. \u00bfCu\u00e1l situaci\u00f3n enfrentaremos, \u00e9l y nosotros? Quiero hablar de los peligros que acechan al nuevo gobierno y de los aspectos de fuerza que puede enfrentar ese cambio. Naturalmente, estoy en el campo de las suposiciones. No creo que en este encuentro podamos llegar a conclusiones; planteamos los problemas, y seguir\u00e9 por ese camino.<\/p>\n

De un lado, la gravedad de la situaci\u00f3n. La persistencia de un grupo olig\u00e1rquico. Cierto estudio de un autor espa\u00f1ol sobre la oligarqu\u00eda mexicana demuestra que \u00e9sta es la m\u00e1s unida y f\u00e9rreamente interrelacionada con ciertos grupos de capital exterior de toda Latinoam\u00e9rica, incomparable con la brasile\u00f1a o argentina. Esa oligarqu\u00eda ha logrado impedir durante 35 a\u00f1os un cambio democr\u00e1tico como lo tuvieron muchos pa\u00edses latinoamericanos, y adem\u00e1s reviste una de \u00edndole pol\u00edtica, econ\u00f3mica, mundial y nacional. Es el grupo olig\u00e1rquico que estuvo en el poder durante 35 a\u00f1os, sin cambio alguno; es decir, no se ven entre los reg\u00edmenes (desde aquel 1988) cambios de conducta; se trata de una continuidad. Esa oligarqu\u00eda est\u00e1 vivita y coleando. Cuando Andr\u00e9s Manuel asuma la Presidencia, querr\u00e1n someterlo o cooptarlo, o lo que se pueda. Pero se tratar\u00e1 de un enfrentamiento tremendo.<\/p>\n

\"\"En segundo lugar, en M\u00e9xico se ha formado en los \u00faltimos 20 a\u00f1os lo que llamo un movimiento de los humillados y ofendidos<\/i>, como dec\u00eda un autor ruso [Dostoievski]. Es tremendamente heterog\u00e9neo, donde cada expresi\u00f3n plantea una demanda, o varias, muy concretas, y no quiere o\u00edr a otra igual de poderosa, de interesante, que plantee otras demandas. Aqu\u00ed habr\u00eda que sumar; de eso puede hablarse una hora. Algunos de esos movimientos son nacionales, por ejemplo, el de los maestros, otros locales como lo que sucede en Oaxaca, que ha calado profundamente. Otros son individuales, pues tenemos \u00a1200 mil muertos en un periodo de 11 a\u00f1os y 40 mil desaparecidos! No quiero decir qu\u00e9 siente una familia que tiene un miembro desaparecido. \u00bfCu\u00e1l es la vida de esa familia? Los movimientos contra el alza de la gasolina, o contra las transnacionales del turismo que ocupan diversas regiones del pa\u00eds; de las mineras, que perjudican a decenas de comunidades. El movimiento de los humillados y los ofendidos, el movimiento que es 100 movimientos o m\u00e1s.<\/p>\n

La grandeza del proceder de AMLO yace en que ha logrado reunir ese movimiento alrededor de la soluci\u00f3n electoral. Podemos estar contentos o no de que resulte as\u00ed, pero as\u00ed es: el \u00fanico que une a ese movimiento en el plano comicial. Un aspecto de la terrible lucha que se prepara es que no veo en el futuro inmediato nada parecido a la rep\u00fablica del amor<\/i> sino otro tipo de rep\u00fablica, una de la lucha por la existencia. Entonces, por un lado, la gran lucha que nos espera; y por otro, las posibilidades de ese movimiento que as\u00ed como se form\u00f3, y del cual surgi\u00f3 Movimiento Regeneraci\u00f3n Nacional (Morena), puede deshacerse.<\/p>\n

Elvira Concheiro:<\/b> Insisto: empec\u00e9 diciendo \u201cla emergencia\u201d porque tengo la preocupaci\u00f3n de que nuestro diagn\u00f3stico, que es pesimista, de largo plazo los retos resultan extraordinarios: no es s\u00f3lo una manera de hablar, de decir, \u201cestamos en crisis\u201d. En fin, quienes estudiamos las sociedades de este momento sabemos que es extremo el peligro, y que las soluciones de pronto no corresponden al tama\u00f1o del desaf\u00edo que enfrentamos. Ese tema me preocupa en particular porque hemos tenido 30 a\u00f1os, de 1988 para ac\u00e1, con un escenario como el comentado por Enrique Semo, donde la necesidad del cambio frente a una dif\u00edcil situaci\u00f3n del pa\u00eds (que arroja un extremo de explotaci\u00f3n, pobreza, corrupci\u00f3n, degradaci\u00f3n de la vida social) no halla correspondencia, se atora el cambio pol\u00edtico. Pero ese freno de no dar salida pol\u00edtica a estas necesidades para cambiar de rumbo han, parad\u00f3jicamente, construido en las izquierdas salidas muy ingenuas, como si todo se redujese al cambio en la Presidencia, en un pa\u00eds como M\u00e9xico, justo cuando ya no se analiza hasta d\u00f3nde ha llegado la oligarqu\u00eda (las fuerzas, los intereses en juego no se hacen visibles, se han hecho mucho m\u00e1s ocultos, y al mismo tiempo de pronto salen e incluso podemos cuantificarlos).<\/p>\n

Empero, las soluciones pol\u00edticas se reducen a un cambio sexenal, a una forma sola de lucha; se niegan otras: las organizaciones no debaten colectivamente las salidas sino siempre est\u00e1n alrededor de ciertos liderazgos fuertes. Y no se trata s\u00f3lo del caso de Andr\u00e9s Manuel, tambi\u00e9n el zapatismo ha reproducido eso, un liderazgo fuerte, carism\u00e1tico. Se produce este tipo de liderazgos como resultado de los alcances del propio movimiento que los prefigura. Eso no lo discutimos, no lo analizamos, cuando las funciones de las izquierdas siempre han sido intentar que se tenga herramientas para potenciar la capacidad de la sociedad de transformarse, de tomar los asuntos p\u00fablicos colectivos en sus manos. Frente a eso hemos depositado la confianza en un proceso limitado al cambio electoral, cuando adem\u00e1s el r\u00e9gimen pol\u00edtico est\u00e1 pertrechado, no solamente con el fraude, para no hacer posible un cambio por ese camino.<\/p>\n

Es una paradoja, y estamos atrapados desde hace 30 a\u00f1os en ella, sin que la izquierda se pregunte a fondo, c\u00f3mo debe enfrentarlo. En relaci\u00f3n con otros temas, como los que Dussel o Toledo pon\u00edan aqu\u00ed en la mesa, tambi\u00e9n se requiere reconstruir las herramientas pol\u00edticas, las formas del cambio pol\u00edtico, el hacer propuestas y planteamientos mucho m\u00e1s complejos que la simple apuesta a una f\u00f3rmula pol\u00edtico-electoral. Con ello no sugiero que no haya que darle importancia al momento electoral, creo que lo tiene, lo tiene b\u00e1sicamente, cada seis a\u00f1os en el pa\u00eds.<\/p>\n

Del otro lado, estamos ante la reproducci\u00f3n de una clase pol\u00edtica cada vez m\u00e1s corrupta, descompuesta: los partidos se llenan de gente que quiere el cargo por el cargo mismo; las carretadas de dinero metidas en los procesos electorales, pudri\u00e9ndolos, descomponi\u00e9ndolos\u2026 Y frente a todo esto, la izquierda, o buena parte de ella, parece actuar de manera inocente cuando dice: \u201cEsta vez s\u00ed se podr\u00e1; ahora s\u00ed\u201d.<\/p>\n

Por ah\u00ed va mi preocupaci\u00f3n. No es que no vea salidas, creo que ahora vamos a hablar en las siguientes rondas de ello, pero quiero dejarlo planteado: frente a una situaci\u00f3n tan grave, las propuestas y los planteamientos de las izquierdas, en plural, me parecen na\u00edf.<\/p>\n

\"\"V\u00edctor Manuel Toledo:<\/b> Abordo ahora el caso de Latinoam\u00e9rica, remitido aqu\u00ed como un obligado contexto de M\u00e9xico. Alguien de ustedes dijo que \u00e9sta es una regi\u00f3n polarizada, correcto, pero dir\u00eda que tambi\u00e9n es hoy la m\u00e1s esperanzadora del mundo; quiz\u00e1 coincidan o no conmigo. Tampoco conozco mucho, pero por lo que veo quiz\u00e1s en India haya cosas interesantes, pero no acabo de advertir ninguna regi\u00f3n del mundo como Latinoam\u00e9rica; se debe \u2013supongo\u2013 a razones hist\u00f3ricas, culturales, pero vive un momento de gran ebullici\u00f3n, y por tanto de experimentos pol\u00edticos interesantes como los ocurridos.<\/p>\n

Una clave para entender la situaci\u00f3n regional es el tema de la diversidad, biol\u00f3gica y cultural. Desde el punto de vista biol\u00f3gico y ecol\u00f3gico, la nuestra es la regi\u00f3n m\u00e1s rica del mundo, simplemente con tanta regi\u00f3n tropical h\u00fameda, con tantas selvas, con estos contrastes con los desiertos m\u00e1s secos, como los de Chile, hasta las regiones m\u00e1s h\u00famedas. Todo esto reviste mucha importancia porque da una riqueza especial a la regi\u00f3n. Pero desde el punto de vista cultural, tambi\u00e9n tenemos una enorme poblaci\u00f3n campesina, en su mayor parte ind\u00edgena, especialmente en pa\u00edses como M\u00e9xico, Guatemala, Bolivia, Ecuador, Colombia, y adem\u00e1s la enorme poblaci\u00f3n afro en Brasil, Ecuador, Colombia. Y todav\u00eda las mezclas que hay, por ejemplo, en Brasil, con cerca de 40 etnicidades, que le dan una riqueza impresionante.<\/p>\n

Eso es trascendental para ver una especie de tensi\u00f3n permanente entre las posibilidades de innovaci\u00f3n desde la izquierda, como ha ocurrido, alimentada por toda la diversidad biocultural, en los movimientos desde abajo que han permitido los experimentos presenciados, que han tenido que enfrentarse por supuesto a la situaci\u00f3n mundial donde el capital corporativo, poderos\u00edsimo, pr\u00e1cticamente ha doblegado a los actores pol\u00edticos de todo el mundo. Hoy, el poder econ\u00f3mico domina, controla, sujeta a los Estados de casi cualquier pa\u00eds; dif\u00edcil pensar que puede salirse de esto. De alguna forma, eso nos explica por qu\u00e9 los experimentos de los gobiernos progresistas sucumbieron uno a uno. Por supuesto, har\u00eda una diferencia entre estos experimentos, y pondr\u00eda quiz\u00e1s a Bolivia y Uruguay como los gobiernos progresistas que siguen manteni\u00e9ndose, y sobre todo el de Mujica, quien logr\u00f3 \u2013pues ya van por tres periodos (con un juego muy h\u00e1bil)\u2013 sobrellevar la presi\u00f3n del capital corporativo, y de los capitales por supuesto nacionales, y avanzar en la emancipaci\u00f3n social de todo tipo.<\/p>\n

El gran reto hoy para el caso mexicano, y concretamente para L\u00f3pez Obrador, es cu\u00e1n consciente estar\u00e1 de no repetir los errores de las naciones latinoamericanas, pues representamos todav\u00eda una mucho m\u00e1s especial que incluso Brasil. Nuestra historia, como pa\u00eds desde hace 200 a\u00f1os, es una permanente de luchas emancipadoras, de movimientos revolucionarios de todo tipo, y de un pueblo muy particular, que se vio realimentado en su vigor civilizatorio con la revoluci\u00f3n agraria del siglo XX.<\/p>\n

Lo referido nos da cierto optimismo para ver si M\u00e9xico logra brindar ese papel, de ser el \u00faltimo del tren latinoamericano a ponerse a la cabeza, con innovaciones que pueden ser muy interesantes. Coincido con Enrique Dussel: estamos en una situaci\u00f3n cr\u00edtica, y nos hace ver el panorama pesimista, pero tambi\u00e9n es la gran oportunidad de innovaci\u00f3n, y eso supone algo complejo. Pero depender\u00e1 de cu\u00e1nto la inteligencia mexicana, el pensamiento cr\u00edtico, permee en los actos pol\u00edticos de un posible gobierno progresista.<\/p>\n

\"\"El pa\u00eds, en coyuntura decisiva: oligarqu\u00eda voraz, izquierdas sin rumbo<\/b><\/p>\n

Jos\u00e9 Gandarilla:<\/b> Muchos, sin duda, los retos. Dec\u00eda el cl\u00e1sico: \u201cpesimismo de la inteligencia y optimismo de la voluntad\u201d. Se han planteado aqu\u00ed diversas razones desde el largo plazo, en la historia, el poder\u00edo de la oligarqu\u00eda, para fundamentar una suerte de an\u00e1lisis con fundamento, inscrito en esas coordenadas, de cierto pesimismo informado pero no desesperanzador. Es decir, este pesimismo informado es el rigor anal\u00edtico exigido por el momento. Y le anteponemos, creo que aqu\u00ed habr\u00eda una coincidencia, una suerte de optimismo tr\u00e1gico, que no cede a un espejismo, sino que tiende a construir una l\u00ednea, una forma de actuaci\u00f3n pol\u00edtica, colectiva, en el marco de tendencias que, como bien dec\u00eda Enrique Semo, no apuntan en direcci\u00f3n a una \u201crep\u00fablica amorosa\u201d sino a un tiempo de discrepancias agudas. No s\u00f3lo por las tendencias de desigualdad, de acumulaci\u00f3n por el capital corporativo pues, por ejemplo, ante anuncios m\u00ednimos, como la discusi\u00f3n de la l\u00f3gica de los contratos para edificar el nuevo aeropuerto, han desplegado ya feroz contraofensiva, al extremo de haber instalado en ese n\u00facleo, justamente la cuesti\u00f3n del previsible corto plazo, del nivel de las ganancias esperadas para grupos corporativos, el verdadero punto de la discusi\u00f3n.<\/p>\n

Estamos ante un momento tambi\u00e9n de afloramiento de discrepancias, pues el neoliberalismo exige de los movimientos sociales la condici\u00f3n de dar paso a una pol\u00edtica en que nada cambie, o cambie lo menos posible para que todo siga igual, donde su arrogancia se plantea en el sentido de asimilar una l\u00f3gica de adversarios en la cual debe plantearse siempre el reconocimiento de que hay adversarios muy poderosos inamovibles.<\/p>\n

Empero, el neoliberalismo practica una pol\u00edtica donde no nos trata como adversarios sino como enemigos, a quienes pr\u00e1cticamente hay que exterminar. La exigencia para los movimientos pol\u00edticos y las izquierdas en el pa\u00eds es colocarse ante este reto, en este momento de discrepancias. Tal vez ah\u00ed podamos colocar una siguiente reflexi\u00f3n.<\/p>\n

Enrique Dussel:<\/b> Tomo la indicaci\u00f3n de Enrique Semo: hay que observar esa oligarqu\u00eda mexicana unitaria. Pero es interesante, creo que hay que aumentar la cifra. Hace a\u00f1os habl\u00e1bamos de 75 a\u00f1os del mismo grupo en el poder, pero acabamos de cumplir un siglo. De la Revoluci\u00f3n sali\u00f3 una seudoburgues\u00eda que ha cumplidoun siglo. Es el \u00fanico pa\u00eds latinoamericano donde liquidaron a la burgues\u00eda agr\u00edcola, y la seudoburgues\u00eda industrial se qued\u00f3 con el poder. Pero es una de la facilidad. Es una burgues\u00eda explotadora, mas no creativa. En Corea del Sur dijeron: \u201cCerramos las fronteras, desarrollamos el capital, aun el capitalismo\u201d, y llegaron en ciertas ramas de la producci\u00f3n a un nivel que, cuando abren la puerta para la competencia, realmente saben competir. Y Corea del Sur produce autos, computadoras, y es una burgues\u00eda creadora. La mexicana es una vaga, una burgues\u00eda que nunca se dio cuenta de que transfiriendo valor al centro solo empobrec\u00eda. El capital, en vez de crear tecnolog\u00eda, sobreexplot\u00f3 al obrero. Es lo que dice Ruy Mauro Marini: es lo m\u00e1s f\u00e1cil, sobreexplotar al obrero, pero no crea tecnolog\u00eda para competir. Es entonces hasta hoy un mercado de bajos salarios. Por eso los obreros cruzan al norte, y por eso quieren ponerles un muro, pero eso va a seguir ocurriendo.<\/p>\n

A esa burgues\u00eda facilona, no creativa, m\u00e1s bien rentista, le gusta ganar dinero sin trabajar. No es suficientemente creadora; produce ese mundo de una masa de humillados y despreciados porque les baja el salario para complementar el plusvalor que transfieren para el centro. Es la teor\u00eda de la dependencia, estrictamente marxista, aunque algunos se equivocaron de pensar que no era [\u2026]<\/p>\n

Elvira Concheiro:<\/b> O no toda era marxista. Algunos s\u00ed.<\/p>\n

Enrique Dussel:<\/b> S\u00ed, pero el fondo es Marx. Lo he probado en largos trabajos citando puros textos de Marx. Ahora lo interesante est\u00e1 justamente en que los humillados y despreciados responden a la palabra de proletariado<\/i>: \u00e9ste no es la clase obrera, son los despreciados. Por eso debe pasarse de una categor\u00eda de clases, no s\u00f3lo a razas sino a pueblo, el realmente explotado.<\/p>\n

El pr\u00f3ximo gobierno, para luchar contra ese bloque que tiene un siglo, y adem\u00e1s es apoyado por el capitalismo estadounidense, tendr\u00e1 que jugar a dos frentes. Primero en lo internacional, contra EUA, se va a tener que abrir a Rusia y sobre todo a China. A China puede proponerle muchas cosas interesantes. China ser\u00eda entonces m\u00e1s flexible de entrar en una propuesta no meramente capitalista sino, tambi\u00e9n, m\u00e1s geopol\u00edtica e introducirse tambi\u00e9n m\u00e1s en M\u00e9xico. En el plano nacional, el nuevo gobierno va a tener que entrar en una continua movilizaci\u00f3n del pueblo. Cada medida que quiera tomar ser\u00e1 objetada por los medios de comunicaci\u00f3n, por Televisa, por todos los instrumentos. Y si no parte de la movilizaci\u00f3n, quedar\u00e1 aislado. Primero deber\u00e1 pensar en la movilizaci\u00f3n y, al mismo tiempo, en la organizaci\u00f3n. Para eso ha de dar importancia a la teor\u00eda, escuelas de cuadros y, sobre todo, dar autoconsciencia al pueblo sobre la explotaci\u00f3n sufrida durante un siglo. Y de c\u00f3mo va a continuar la situaci\u00f3n de no hacer esto.<\/p>\n

Las reformas estructurales hay que revertirlas, todas. Y claro, habr\u00e1 un enfrentamiento total. La pol\u00edtica del campo se ha abandonado; hay que volver a ello. Eso va a crear un conflicto. El petr\u00f3leo, la miner\u00eda, todo ha sido vendido, vilipendiado; hay que recuperarlo. Eso producir\u00e1 un gran choque. O permitir\u00e1 que ese choque no logre ninguna modificaci\u00f3n, y entonces s\u00ed el gobierno va con rapidez a un fracaso continuo. O va a tener que movilizar al pueblo, y con plebiscitos en muchos casos, para que se vaya educando y se d\u00e9 cuenta, tras un siglo, de lo que significa recuperar la dignidad, pero tambi\u00e9n la riqueza de un pa\u00eds.<\/p>\n

Est\u00e1 dif\u00edcil, pero viene una pol\u00edtica que no es de peque\u00f1as medidas. Deber\u00e1 ser un plan que no aparece tanto en las propuestas de cambio, pues \u00e9stas radican en recuperar el campo, recuperar esto y aquello, pero no se habla de que va a tener que darse la voz y la presencia del pueblo, que ser\u00e1 la garant\u00eda de todo. Apr\u00e9stense a salir a la calle, continuamente, para defender lo que se va a hacer. Si no salen a la calle, empezar\u00e1 a jugarse en los pasillos de la burocracia, donde todo se diluir\u00e1.<\/p>\n

\u00c9sa es la esperanza, quiz\u00e1, del r\u00e9gimen: que en el fondo, como L\u00f3pez Obrador no podr\u00e1 hacerlo, ellos volver\u00e1n ante el fracaso del gobierno, y por eso lo dejar\u00edan tomar el poder. Tienen todo muy armado, jur\u00eddica, militar, pol\u00edtica, culturalmente, y las posibilidades de \u00e9xito son escasas, dif\u00edciles, pero hay que apuntar bien en el asunto.<\/p>\n

Elvira Concheiro:<\/b> Desear\u00eda verlo al rev\u00e9s: es quiz\u00e1 la movilizaci\u00f3n popular la que deber\u00eda ense\u00f1ar al gobierno, pues la fuerza pol\u00edtica reside en \u00e9l\u2026<\/p>\n

Enrique Dussel: <\/b>Es mutuo.<\/p>\n

\"\"Elvira Concheiro: <\/b>S\u00ed, es mutuo, mas quiero poner el acento en esto, pues tenemos un pa\u00eds movilizado; eso es lo curioso. V\u00edctor Manuel Toledo ha estado documentando gran cantidad de movilizaciones sobre la cuesti\u00f3n de los recursos y los desastres ecol\u00f3gicos en el pa\u00eds. Pero si hablamos de otro tipo de afrentas, de ese movimiento al que tambi\u00e9n se refer\u00eda Semo, el tema aqu\u00ed es por qu\u00e9 no ha cuajado superar esta fragmentaci\u00f3n de todas esas luchas y movilizaciones. Aunque en momentos de un agravio como el de los 43 desaparecidos de Ayotzinapa, por ejemplo, la poblaci\u00f3n en su conjunto sale a movilizarse, pero frente a agravios muy puntuales y no a un proyecto propio; eso me parece muy inquietante porque, en efecto, tenemos condiciones.<\/p>\n

Me parece interesante lo puesto en la mesa por Semo y Dussel, el asunto de qu\u00e9 tipo de burgues\u00eda o clase dominante tenemos en M\u00e9xico, que tiene esas caracter\u00edsticas que la llevan a estar viviendo de una burocracia pol\u00edtica que era realmente la activa. \u00c9sa s\u00ed era activa, promotora de los negocios privados y de los negocios p\u00fablicos. Por tanto, la burgues\u00eda vivi\u00f3 y creci\u00f3 bajo su halo. Pero con el neoliberalismo, esto ya no es tan f\u00e1cil; el propio esquema, el modelito de un Estado acotado, que no sea interventor m\u00e1s que para salvar en los momentos precisos al gran capital; eso desprotege a esta burgues\u00eda, al mismo tiempo que a algunos les ha dado enormes negocios mediante la privatizaci\u00f3n de los recursos p\u00fablicos, como en el caso de Slim y su grupo.<\/p>\n

Ah\u00ed tenemos una gran contradicci\u00f3n que puede favorecer la lucha en un nivel distinto del tenido y que no entiende una formaci\u00f3n como Morena, o en concreto Andr\u00e9s Manuel. S\u00ed hay ah\u00ed una veta enorme, extraordinaria para explotar en la lucha pol\u00edtica que puede plantearse por la propia din\u00e1mica de las cosas, como suele ocurrir en la historia. La propia din\u00e1mica esclarece cu\u00e1les son las tareas, los problemas por enfrentar.\u00a0<\/span><\/p>\n

Aqu\u00ed, por lo menos si hablamos hasta ahora de c\u00f3mo se ha comportado esta fuerza (Morena) frente a las elecciones, s\u00f3lo se intenta ganar esa gran mayor\u00eda para poder vencer el fraude. Bueno, esto explica un poco esa moderaci\u00f3n del lenguaje, las alianzas o los acuerdos a que se ha llegado con una parte de esa oligarqu\u00eda; en fin, habremos de ver si eso funciona. Lo sabremos pronto. Con lo ocurrido de ver en la batalla directamente a Slim, dice uno: \u201cBueno, esto ser\u00e1 m\u00e1s problem\u00e1tico de lo que \u2013creo\u2013 Andr\u00e9s Manuel esperaba\u201d.<\/p>\n

Tenemos una veta muy importante para abrir camino a una lucha que unifique, \u00bfy que unifique alrededor de qu\u00e9? \u00c9se es otro de los temas. Gandarilla suger\u00eda al principio pensar en las posibilidades de la instauraci\u00f3n de una rep\u00fablica democr\u00e1tica en M\u00e9xico. Justamente es lo que menos est\u00e1 en el programa que se levanta hoy d\u00eda por todas estas izquierdas y, de nuevo, no solamente la electoral sino tambi\u00e9n las otras que est\u00e1n en movimientos. Se ha perdido mucho este horizonte de la lucha por la democracia, que me parece el unificador, el que al final da la posibilidad de que la sociedad en su conjunto tome en sus manos los asuntos p\u00fablicos.<\/p>\n

Enrique Semo:<\/b> Estoy de acuerdo con Enrique. Lo t\u00edpico de nuestra izquierda es que no hay segmento importante con visi\u00f3n poscapitalista o que plantee el problema del capitalismo, no s\u00f3lo como capitalismo mexicano sino latinoamericano y mundial, sobre todo, y que, desde esa perspectiva, planee qu\u00e9 hacer. En el pa\u00eds no hay ning\u00fan organismo en lucha. Hay peque\u00f1os grupos, s\u00ed; muy importantes por cierto. Pero de los organismos pol\u00edticos en lucha no hay nadie con esa visi\u00f3n; ello es grav\u00edsimo. Ayer vi el debate de los candidatos al gobierno de la Ciudad de M\u00e9xico, y dir\u00e9 que el conocimiento de los problemas locales fue un debate que genera bastante duda. Aprend\u00ed de ese encuentro sobre los problemas. El debate es una prueba de la gran victoria de la tecnocracia en M\u00e9xico. Todo el lenguaje era del todo tecnocr\u00e1tico, asocial: cada problema tiene una soluci\u00f3n pr\u00e1ctica, econ\u00f3mica, t\u00e9cnica, y se aborda desde ese \u00fanico punto de vista. \u00bfQui\u00e9n y c\u00f3mo lo har\u00e1? Ah\u00ed se propusieron cosas que el presupuesto de una ciudad como Nueva York ser\u00eda insuficiente para cumplir la mitad. \u00bfPor qu\u00e9? Porque es la visi\u00f3n tecn\u00f3crata, que cada problema real tiene una soluci\u00f3n t\u00e9cnico-econ\u00f3mica, y nada m\u00e1s. \u00bfC\u00f3mo combatir ese problema? Estoy completamente de acuerdo en que el problema es de ideolog\u00eda: no podemos recurrir al marxismo del siglo XIX porque no estamos en esa centuria, mas ello tampoco significa que el pensamiento de Marx carezca de actualidad: hoy es un continente con muchas expresiones \u00fatiles, plausibles y hay que cambiar para adaptarnos. \u00bfQui\u00e9n? Otra vez pregunta; no tengo la soluci\u00f3n. \u00bfDe d\u00f3nde saldr\u00e1 ese bagaje de ideas nuevas? Algo muy importante: si AMLO no hace reformas que satisfagan completamente a algunos sectores de la poblaci\u00f3n, y al decir \u201ccompletamente\u201d es que est\u00e9n dispuestos a salir a pelear con \u00e9l, hay peligro de que se repita lo de Lula: si \u00e9ste hubiera llevado a cabo una reforma agraria, hoy los brasile\u00f1os estar\u00edan armados defendi\u00e9ndolo.<\/p>\n

V\u00edctor Manuel Toledo:<\/b> Para abordar el caso mexicano, retomo esto, lanzado por Elvira: \u00bfcu\u00e1l ser\u00eda el n\u00facleo, el programa com\u00fan que agrupase las necesidades y las aspiraciones de los mexicanos para un gobierno nuevo, que puede surgir con AMLO? Retomo mi primera intervenci\u00f3n y lo que despu\u00e9s reafirm\u00f3 Dussel: en todo caso, el mayor reto estriba en generar una pol\u00edtica por la vida, por la supervivencia. Esto supone luchar por agua, aire limpio, energ\u00edas baratas de car\u00e1cter solar \u2013ya no a partir del petr\u00f3leo\u2013, alimentos sanos producidos de manera ecol\u00f3gicamente correcta, vivienda digna, espacios para el esparcimiento, territorios controlados por la gente, regiones en equilibrio. \u00c9sa ser\u00eda una pol\u00edtica por la vida, y ata\u00f1e a la comunidad ind\u00edgena de Oaxaca y a los habitantes de Monterrey, Tijuana, Veracruz o Ciudad de M\u00e9xico. Ello ser\u00eda una ecolog\u00eda pol\u00edtica o una ecopol\u00edtica, una pol\u00edtica por la vida. En 2011, Andr\u00e9s Manuel me invit\u00f3 a participar en el equipo de asesores, desde donde estuvimos impulsando varios a\u00f1os una idea de una Morena verde o ecol\u00f3gica, que al final no cuaj\u00f3. Me alej\u00e9 cuando el movimiento se convirti\u00f3 en partido. Eso ya no import\u00f3 tanto, pero puede retomarse. Muchos de los colegas en Morena, que comparten tal idea, est\u00e1n pendientes de este punto y por ah\u00ed podr\u00eda llegarse a una filosof\u00eda, un conjunto de principios, que concentren un programa gubernamental que responda no s\u00f3lo a las necesidades de M\u00e9xico sino de toda la humanidad, como hemos dicho en la primera parte. No perdamos de vista que el nuestro, como cualquier otro pa\u00eds, es muy complejo, y ya no podemos hablar exclusivamente del pueblo y los explotadores, pues es algo mucho m\u00e1s complejo. Coincido con Semo cuando dice que hay una especie de toma de conciencia de los humillados y los despreciados, pero agregar\u00eda a los excluidos, incluso los marginados urbanos, los empleados de bancos, obreros, trabajadores de todo tipo, y s\u00ed, en efecto, hay aqu\u00ed una multitud, una innumerable cantidad de movimientos que est\u00e1n surgiendo, de todo tipo. Y pienso: desde los pueblos ind\u00edgenas que han sido potenciados por todo el zapatismo, el campesinado, los universitarios y los j\u00f3venes ilustrados de las ciudades, los movimientos urbanos, las resistencias locales contra los megaproyectos, los jornaleros agr\u00edcolas \u20133, 4 o 5 millones de personas\u2013 y, sobre todo, los profesores democr\u00e1ticos, para m\u00ed son la principal resistencia en M\u00e9xico contra el neoliberalismo. Son no s\u00f3lo los que bloquean aqu\u00ed, en Michoac\u00e1n: el movimiento tiene proyectos maravillosos, hay 50 escuelas piloto, en Michoac\u00e1n, con agroecolog\u00eda, autosuficiencia alimentaria, ciencia y tecnolog\u00eda, y trabajamos con ellos.<\/p>\n

Hay movimientos fascinantes en M\u00e9xico, como los de las cooperativas cafetaleras, de los ejidos forestales, de los pescadores ecol\u00f3gicos. Esa multitud de experiencias en el pa\u00eds, si el gobierno de AMLO es sensible, pueden suponer tanto los pilares para evitar caer en una repetici\u00f3n de los errores latinoamericanos como los bastiones sobre los cuales basarse para enfrentar los enormes poderes que se le batir\u00e1n en contra, en cuanto tome el poder. Ya en las concesiones hechas en Morena nos hacen ver que en realidad enfrentaremos dos batallas. La primera estriba en ganar la elecci\u00f3n; la segunda comenzar\u00e1 el 2 de julio, en las propias fuerzas triunfadoras, pues ah\u00ed hay muchas corrientes. Veremos qu\u00e9 resulta de esa batalla interna.<\/p>\n

\"\"Enrique Dussel:<\/b> Sigamos con el tema que se va juntando, muy interesante. Estoy de acuerdo contigo, Elvira: hay que trabajar por la democracia; pero \u00bfcu\u00e1l? Est\u00e1 la representativa, \u00bfy si es obedencial? Entonces, quienes mandan lo hacen obedeciendo, pero en el fondo siguen mandando. La democracia participativa, en cambio, ah\u00ed ya manda el pueblo, parte de un concepto en que la soberan\u00eda no es del Estado sino del pueblo, est\u00e1 en el art\u00edculo 39 constitucional. Esto s\u00ed ser\u00eda la parte central de una pol\u00edtica, pues entonces tal principio del 39 podr\u00eda llevarse a nivel institucional de una democracia participativa en todo el pa\u00eds, como se hizo en la ley de participaci\u00f3n del Distrito Federal, que fue excelente, pero se politiz\u00f3, y no sirve para nada. El asunto estriba en llevar a todo el pa\u00eds, adonde haya concejos del pueblo, de los barrios. En la Ciudad de M\u00e9xico se eligieron mil 200 comit\u00e9s ciudadanos, que en el pa\u00eds har\u00edan medio mill\u00f3n; es decir, podr\u00edamos hacer una cantidad, y un sentir, en el plano pol\u00edtico de la participaci\u00f3n. Habl\u00e9 de movilizaci\u00f3n, lo cual significa ir a una plaza, pero antes de la plaza hay que potenciar la participaci\u00f3n institucional, apoyada por el gobierno, de todo el pueblo participando en el barrio. Por ejemplo, el caso de la polic\u00eda comunitaria, la mejor en M\u00e9xico, la eligi\u00f3 el pueblo, pero vino la polic\u00eda oficial del Estado y dijo: \u201cEs un problema de soberan\u00eda\u201d. \u00bfC\u00f3mo no va a ser soberana la polic\u00eda comunitaria si surgi\u00f3 desde el pueblo mismo? M\u00e1s bien, con la polic\u00eda del municipio, del estado, o del Estado federal se hallan los usurpadores de la soberan\u00eda popular. Entonces ah\u00ed s\u00ed, movilizaci\u00f3n, pero movilizaci\u00f3n organizada, desde una participaci\u00f3n popular. Tenemos mucho que aprender ah\u00ed y, aun cuando haya mucha propaganda en contra, mucho ha avanzado Venezuela en este punto, jur\u00eddicamente, y por su pr\u00e1ctica popular un poco los Caracoles, del Ej\u00e9rcito Zapatista.<\/p>\n

A nivel tambi\u00e9n propiamente pol\u00edtico debe haber gran participaci\u00f3n popular. Hay que organizar esa participaci\u00f3n con est\u00edmulos del Estado, pero al mismo tiempo hay que dar fuerza a las decisiones de esos grupos de base. Por ejemplo, en el debate sobre la distribuci\u00f3n de los beneficios de la renta, est\u00e1 en la base misma del pueblo o del municipio, donde el pueblo pueda disponer de esos fondos y no depender solamente de la mano de la burocracia de la pol\u00edtica. Ah\u00ed habr\u00eda mucho que hacer en ese apoyo del pueblo por un gobierno que va a tener que hacer grandes modificaciones \u00bfY si el pueblo no lo est\u00e1 apoyando? Lo que llamar\u00edamos movilizaci\u00f3n<\/i>, en efecto, masiva, pero sobre todo participativa e institucional desde el barrio, con democracia directa. De lo contrario, volveremos a la democracia tradicional de la nomenclatura, que se corrompe desde el d\u00eda en que reciba el sueldo, y entonces desde ah\u00ed ya se corrompi\u00f3, pues el mejor miembro de Morena que est\u00e1 ganando con su sudor 15 mil pesos por mes y luego le llega uno de 150 mil, ya se corrompi\u00f3, y entonces ya no hablemos de corrupci\u00f3n, porque si 6 a\u00f1os va a recibir ese sueldo, \u00bfqu\u00e9 hace despu\u00e9s: volver a sus 15 mil pesos? No va a querer nunca m\u00e1s, y entonces va a ver la forma de seguir en la nomenclatura para tener ese salario de 150 mil, ya se corrompi\u00f3, y no puede evitarlo. Entonces, hay que pensar much\u00edsimo c\u00f3mo hacer una pol\u00edtica de participaci\u00f3n; insist\u00ed mucho en Morena en ello. La candidata a jefa del gobierno, o a la alcald\u00eda, no habl\u00f3 una palabra de la participaci\u00f3n popular. Si no se habla de eso, todo queda en el aire y estaremos en la misma: Ah\u00ed hemos de dar con todo un debate inmediato.<\/p>\n

\"\"Democracia y hegemon\u00eda, agendas pendientes. M\u00e1s all\u00e1 del pr\u00f3ximo\u00a0<\/b>1 de julio<\/b><\/p>\n

Jos\u00e9 Gandarilla:<\/b> Ac\u00e1 se hizo referencia al tipo de burgues\u00eda que creo este siglo, este ciclo de un siglo en M\u00e9xico, Monsiv\u00e1is caracterizaba como una burgues\u00eda muy pulquera<\/i>, que gener\u00f3 una cultura pol\u00edtica condensada como sustancia del sistema pol\u00edtico, del r\u00e9gimen pol\u00edtico mexicano, una suerte de putrefacci\u00f3n de las distintas expresiones de la pol\u00edtica. Con justeza han planteado ustedes aqu\u00ed que en alg\u00fan momento, un desprendimiento de ello privilegi\u00f3 un mensaje anclado en cierta \u00e9tica pol\u00edtica. Se arrib\u00f3 as\u00ed a una clarificaci\u00f3n de ese concepto, que ahora parece sin embargo diluirse. As\u00ed, se habl\u00f3 de \u201cla mafia del poder\u201d, algo similar ocurri\u00f3 en Espa\u00f1a con Podemos, en la cuesti\u00f3n de distanciarse de \u201cla casta pol\u00edtica\u201d. Pero se nos plantea justamente la necesidad de pasar, o arribar, a otra cultura pol\u00edtica. Dussel ha hablado no s\u00f3lo de impulsar esta discusi\u00f3n sino de la necesidad de desarrollar una escuela de cuadros, o de implantar talleres de formaci\u00f3n pol\u00edtica, pues el momento por el que atravesamos no s\u00f3lo va a requerir una amplia movilizaci\u00f3n posterior a la jornada del 1 de julio, sino que la propia condici\u00f3n de la defensa de la expresi\u00f3n popular, en el voto, nos plantea exigencias important\u00edsimas, e inmediatas.<\/p>\n

En corto, digamos con gente involucrada en los entresijos de Morena, subrayan la cuesti\u00f3n de la vigilancia electoral, de los representantes de casilla y de que \u00e9stos acudan como ante un ejercicio c\u00edvico y pol\u00edtico, y no como empleados pagados para la jornada electoral. Esa cuesti\u00f3n, en este momento, plantea ya desaf\u00edos que se nos presentan antes incluso de los comicios; es decir, estamos ante una situaci\u00f3n respecto a la cual ya se alert\u00f3 hoy, por Galeano, en el comentario publicado en La Jornada<\/i>: el poder\u00edo y desbocamiento de poder de la hidra capitalista. En otro flanco, subyace tambi\u00e9n a una declaraci\u00f3n m\u00ednima, pero objetiva e interesante, que hace \u00c1lvaro Garc\u00eda Linera en un diario de hoy, en Bolivia, en el sentido de que est\u00e1 seguro y lo plantea como una interpretaci\u00f3n de tendencia hist\u00f3rica (y no habla del cierre del ciclo de los gobiernos progresistas sino de oleadas de transformaci\u00f3n y momentos que reavivan esas oleadas de transformaci\u00f3n). Dice: \u201cOjal\u00e1 M\u00e9xico d\u00e9 esa se\u00f1al hacia Am\u00e9rica Latina, de la posibilidad de transformaci\u00f3n en el marco de este neoliberalismo resurgente, de este neoliberalismo que nunca se fue\u201d.<\/p>\n

Sin embargo, eso nos exige avanzar hacia condiciones de creaci\u00f3n de una nueva gram\u00e1tica de la pol\u00edtica, de una nueva condici\u00f3n para una movilizaci\u00f3n social que alimente estos n\u00facleos, digamos, de reflexi\u00f3n y de politizaci\u00f3n, como los exigir\u00e1 el momento a que nos enfrentamos. Hagamos una reflexi\u00f3n tambi\u00e9n en ese plano.<\/p>\n

Elvira Concheiro:<\/b> Insisto en el tema, pues creo que se trata efectivamente de un asunto de un r\u00e9gimen pol\u00edtico. Estoy de acuerdo con Toledo cuando dice que el conjunto de luchas que se est\u00e1n dando son experiencias extraordinarias y aleccionadoras en muchos t\u00e9rminos\u2026 Sin embargo, nos enfrentan al grave problema de que incluso las ignora la mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n del pa\u00eds, de que no son conocidas, que no tienen estos canales o estas v\u00edas en las que consiste la pol\u00edtica para generalizarse, conectarse e incidir en un mismo sentido. Entonces, se han despolitizado, en el fondo.<\/p>\n

Por ah\u00ed empec\u00e9: se ha quebrado la pol\u00edtica, se ha desligado de la funci\u00f3n estatal, que se hace tecnocr\u00e1tica, y todo esto que son herramientas, no lo tenemos en M\u00e9xico para que tales fuerzas act\u00faen, se conviertan en mayor\u00eda. Esto no parece ser una preocupaci\u00f3n; parece que con tomar la Presidencia eso ocurrir\u00e1, y no es as\u00ed. Evidentemente, las fuerzas del orden, las dominantes, vuelven a establecerse, y eso es parte de la experiencia de lo ocurrido en Latinoam\u00e9rica. Los procesos se quedan en un tono y no ocurre ese otro proceso de hegemon\u00eda de un proyecto popular, de un proyecto emancipador. \u00c9se es su reto y es lo que M\u00e9xico tiene que aprender de todas esas experiencias, que tenemos simult\u00e1neamente que estar planteando el tema. Pero, efectivamente, es un tema de hegemon\u00eda, es un tema no de construcci\u00f3n aislada, de buenas propuestas, sino de fuerzas, de construir una fuerza capaz de plasmarlo en la sociedad, y eso es lo m\u00e1s complicado que se ha planteado la humanidad, y lo sabemos, es complicad\u00edsimo, pero es el reto que tenemos ante los riesgos enormes que hay.<\/p>\n

Y por eso dec\u00eda que no podemos salir con propuestas inocentes o na\u00edf, en el sentido de que no est\u00e1n viendo c\u00f3mo se realizan esas propuestas, c\u00f3mo podemos enfrentar realmente los poderes que est\u00e1n destruyendo la vida, el planeta mismo, y todo con base en la explotaci\u00f3n extrema del trabajo.<\/p>\n

Enrique Semo:<\/b> \u00c9ste es un tema central. Desde la movilizaci\u00f3n de abajo hasta c\u00f3mo construir una hegemon\u00eda de este gran movimiento social que es \u2013y lo repito\u2013 extraordinariamente diverso; y que va de individuos enojados a movimientos tremendos, como el de la CNTE, de \u00edndole nacional y que plantea un problema nacional. Me pregunto aqu\u00ed: \u00bfhegemonizar el movimiento significa localizar las dos o tres demandas que son las reales de la gente? No que nosotros le digamos \u201cvamos a luchar por la democracia, etc\u00e9tera\u201d. \u00a1No! Que ellos logren entrever cu\u00e1les medidas podr\u00eda comenzar a hegemonizar el movimiento y darles car\u00e1cter unitario. Eso se los planteo como una pregunta. No es algo para lo cual tenga una respuesta. Una pregunta m\u00e1s: \u00bfCu\u00e1les son las dos o tres medidas en torno de las que todo ese movimiento podr\u00eda unirse? Tiene que salir del movimiento, y no de los grupos pol\u00edticos y de la teor\u00eda de vanguardia.<\/p>\n

\"\"Elvira Concheiro:<\/b> Efectivamente, \u00bfqu\u00e9 es esto de \u201clucha por la democracia\u201d? En general, ah\u00ed encarnan las condiciones para esto que cuaja entre la poblaci\u00f3n, o entre los sectores movilizados, de saber cu\u00e1les tareas podr\u00edan unificarnos, o que tengan un canal de concreci\u00f3n. Ello no podr\u00eda ser sino a trav\u00e9s de estructuras democr\u00e1ticas, algo tan sencillo \u2013por ejemplo\u2013 como que se respete un voto, lo cual en este pa\u00eds no sucede. Que no se corrompan dichas estructuras, a trav\u00e9s de esos dineros irracionales, para un pa\u00eds como \u00e9ste, que es adem\u00e1s un insulto. Eso es falta de democracia. No implica s\u00f3lo un tema de democracia representativa, de ver c\u00f3mo podemos ir a elegir. Se trata m\u00e1s bien de relaciones democr\u00e1ticas inexistentes en M\u00e9xico, de una nueva cultura pol\u00edtica que deje de ser autoritaria y vertical. Ah\u00ed tenemos un gran tema donde confluyen todas las luchas, pues ellas mismas lo sienten necesario para ser exitosas.<\/p>\n

Enrique Dussel: <\/b>El asunto estriba en crear las instituciones cotidianas para que esta democracia sea efectiva. Que la gente cada semana pueda ir a la comisi\u00f3n de ciudadanos del barrio donde discuta de temas variados; por ejemplo, luminarias o el abastecimiento de agua, entre otros. Entonces, hay que crear instituciones de participaci\u00f3n. No s\u00f3lo hay que decir y crear leyes. Hay que hacer que la gente empiece a participar. Y eso ya es la democracia real. No es cuesti\u00f3n de decir que hay una dimensi\u00f3n representativa y otra participativa. La representativa sin participaci\u00f3n supone una burocracia que se hace nomenklatura<\/i>. Y no hay otra posibilidad porque nunca ha habido una pol\u00edtica participativa. Ese aspecto ser\u00eda una discusi\u00f3n especial. Insist\u00ed al respecto en la Constituci\u00f3n de la Ciudad de M\u00e9xico, y algo sali\u00f3 pero no muy fuerte. Y esto entre los pueblos originarios es una costumbre de siempre. El asunto es c\u00f3mo lograr esto, organizarlo en el mundo urbano, y volverlo pol\u00edtica de Estado.<\/p>\n

El pueblo tiene que participar en democracia directa, a nivel base, y luego, por distintos tipos de representaci\u00f3n, en un organigrama que debe ser constitucional, que requiere leyes organizativas y donde la poblaci\u00f3n ha de acostumbrarse a participar. Si queda en principios o exhortaciones, como se ha dicho aqu\u00ed, se queda a un nivel muy na\u00edf, muy ingenuo. Hay que hacerlo real, institucional, pr\u00e1ctico.<\/p>\n

V\u00edctor Manuel Toledo: <\/b>Me gustar\u00eda agregar algo sobre esto. Uno de los aspectos que han hecho decaer a los gobiernos de izquierda en Latinoam\u00e9rica es justamente \u00e9se, de alguna manera. Un gobierno en verdad de izquierda es \u2013creo\u2013 el que tiene la capacidad, por un lado, de detener y acotar el poder econ\u00f3mico, el del capital, pero al mismo tiempo posee la capacidad de hacerse una especie de haraquiri, y as\u00ed trasladar el poder pol\u00edtico al poder ciudadano, al de la gente.<\/p>\n

En la medida en que un gobierno cede el poder estatal a la autogesti\u00f3n ciudadana se califica a un verdadero gobierno de izquierda. Y, efectivamente, en M\u00e9xico estamos llenos de ejemplos. Si bien \u2013como dice Elvira\u2013 son experiencias aisladas, resultan exitosas, de car\u00e1cter microsc\u00f3pico, y muy aleccionadoras. Pienso en las polic\u00edas comunitarias, en las autodefensas de Michoac\u00e1n, un experimento fallido, pero tambi\u00e9n en varias comunidades se han mantenido de manera exitosa. El caso de Cher\u00e1n es paradigm\u00e1tico. Ah\u00ed, a nivel micro, la comunidad misma estaba siendo explotada por los traficantes y los talamontes que devastaban su naturaleza, y explotaban, masacraban y afectaban a la poblaci\u00f3n. Y la comunidad decidi\u00f3 enfrentarlos, echarlos, y aprovech\u00f3 el viaje para echar fuera a partidos pol\u00edticos, crear autogobierno, autodefensas y proyectos que han sido apoyados por universidades, tecnol\u00f3gicos, a fin de caminar de manera aut\u00f3noma.<\/p>\n

Me pregunto: si eso lo hace un municipio en Michoac\u00e1n, y lo ha hecho tambi\u00e9n uno en Guerrero y otro en Chiapas, \u00bfno podr\u00edamos comenzar a pensar en la construcci\u00f3n de otra manera de gobernanza de abajo hacia arriba? Estamos en el punto donde hay que usar la imaginaci\u00f3n para buscar v\u00edas innovadoras y poder avanzar en caminos in\u00e9ditos. M\u00e9xico puede convertirse en gran laboratorio de una experiencia totalmente novedosa, y eso depender\u00e1 de muchos factores.<\/p>\n

\"\"Jos\u00e9 Gandarilla:<\/b> Creo que plantearnos este tipo de problemas, reconocer esta exigencia para el pensamiento cr\u00edtico en espacios como los que intentan ocupar la revista Memoria<\/i>, el CEMOS, va en esa direcci\u00f3n. El conjunto de reflexiones ofrecidas aqu\u00ed se dan por el reconocimiento generalizado de la entrega del pa\u00eds a los intereses del capital corporativo, y de que esa entrega no est\u00e1 colocada en un nivel abstracto de pactos comerciales o de disposiciones financieras sino de pol\u00edticas de desnacionalizaci\u00f3n integral, que llega claramente a los territorios, los municipios, los pueblos, los hogares. Y esa circunstancia muestra que ninguna lucha aislada puede ser ignorada, pero tambi\u00e9n que ninguna lucha resulta suficiente. Es necesaria la articulaci\u00f3n pol\u00edtica.<\/p>\n

Se precisa del reconocimiento de que los problemas o las demandas que articular\u00edan el gran movimiento podr\u00e1n tambi\u00e9n contener en algo esta tendencia a la desnacionalizaci\u00f3n integral, a la entrega del pa\u00eds al capital extranjero. Y la posibilidad de construir ese gran movimiento de articulaci\u00f3n empujar\u00eda tambi\u00e9n hacia los destinos de democratizaci\u00f3n planteados aqu\u00ed. Tal vez convenga plantear una reflexi\u00f3n, por cada uno de ustedes, que nos encuentra ya dados o entregados a la imaginaci\u00f3n pol\u00edtica, a la creatividad ut\u00f3pica tambi\u00e9n.<\/p>\n

Elvira Concheiro: <\/b>Soy de la idea de que tenemos que ejercer con mucha radicalidad la cr\u00edtica en el sentido en que la entend\u00eda Marx, de comprensi\u00f3n de los procesos para develar su contenido, su esencia. Si en algo tenemos que llamar la atenci\u00f3n a la intelectualidad de izquierda en el pa\u00eds es respecto a que ha sido poco cr\u00edtica, sobre todo en los \u00faltimos tiempos. Han sido procesos avasalladores los que ha sufrido la sociedad mexicana; ah\u00ed est\u00e1 la violencia. Pero quiz\u00e1 tambi\u00e9n ha sido complaciente con ciertas propuestas pol\u00edticas ante el desastre. Lo venidero, que ser\u00e1 muy interesante por muchos de los aspectos aqu\u00ed comentados, reclama, requiere este esp\u00edritu cr\u00edtico extremo, radical, no para indicar el camino \u2013nadie indica el camino; \u00e9sa es una absurda ilusi\u00f3n\u2013 sino para construir colectivamente las salidas, pues no hay salidas construibles por alg\u00fan liderazgo o fuerza aislada.<\/p>\n

Tenemos que recuperar ese movimiento en conjunto que est\u00e1 ocurriendo y las experiencias gestadas en la sociedad, pero tambi\u00e9n analizarlas en un sentido no complaciente, no acr\u00edtico, pues nos hallamos muy a la defensiva. Entiendo que hay muchos procesos de resistencia en el pa\u00eds, pero tambi\u00e9n debemos se\u00f1alar la urgente necesidad de superar la resistencia y pasar a una ofensiva; soy optimista en ese sentido.<\/p>\n

El nuestro es un pa\u00eds que muestra en sus movimientos (de los j\u00f3venes, de los pueblos, de las mujeres) mucha vitalidad y una imaginaci\u00f3n para los planteamientos. Sin embargo, insisto: desde mi perspectiva, han faltado esas herramientas pol\u00edticas que den a estos movimientos y expresiones pol\u00edticas un canal de construcci\u00f3n hegem\u00f3nica; es decir, de plantearse el poder pol\u00edtico con una absoluta y total renovaci\u00f3n y cambio.<\/p>\n

Enrique Semo:<\/b> Estoy de acuerdo en ese tema. Ha desaparecido una izquierda m\u00e1s que en cualquier pa\u00eds latinoamericano. Hay una izquierda poscapitalista en Argentina, en Brasil, ni hablar de Bolivia, mucho m\u00e1s presente. En Ecuador se expres\u00f3 muchas veces contra el movimiento principal, y eso no ayuda: la cr\u00edtica no puede ser s\u00f3lo te\u00f3rica. Hay que estar en el movimiento y o\u00edr mucho qu\u00e9 dice la gente. Al respecto quiero decir algo: Andr\u00e9s Manuel L\u00f3pez Obrador ha dicho muchas veces, y eso va en la direcci\u00f3n que estamos pensado aqu\u00ed, que el movimiento debe ser moral tambi\u00e9n. No exclusivamente pol\u00edtico, econ\u00f3mico, sino un movimiento moral. M\u00e9xico vive en una anomia<\/i>. Es la mejor definici\u00f3n que recojo. No es privilegio de M\u00e9xico, muchos pa\u00edses del mundo lo viven tambi\u00e9n. Es una situaci\u00f3n en que gran parte de la poblaci\u00f3n no encuentra c\u00f3mo perseguir los fines definibles como justos. Unas finalidades justas. C\u00f3mo perseguirlas. Porque parece que cuando algunos experimentan una cosa as\u00ed, sucede algo, se le cierran las puertas y ya no sabe uno c\u00f3mo seguir.<\/p>\n

Lo que dice AMLO sobre el aspecto moral tiene que venir de la organizaci\u00f3n de abajo. Estoy completamente de acuerdo. La moralidad vive todav\u00eda abajo. La gente no es \u2013como dice el presidente\u2013 corrupta; c\u00f3mo pudo alguien decir que los mexicanos son corruptos por cultura. Son corruptos ellos, los que mandan. Pero no el pueblo, tremendamente trabajador y honesto, en casi todos los casos. La organizaci\u00f3n de abajo, coincido, ser\u00e1 la se\u00f1al de que algo podr\u00e1 cambiar. Pensemos en esa direcci\u00f3n.<\/p>\n

Enrique Dussel:<\/b> Presento una idea extremadamente concreta. Nos ha convocado la revista Memoria<\/i>; so\u00f1ar\u00eda con que \u00e9sta de ahora en adelante, desde junio, se transforme en un observador de la coyuntura y dedique cada n\u00famero a un tema central de la coyuntura. Para hacerlo, un peque\u00f1o grupo de 4 resulta insuficiente. Ser\u00eda bueno ampliarlo a 10 o 15. Recuerdo haber participado en la revista Esprit<\/i>, en Par\u00eds: cada n\u00famero era decidido desde el momento que aparec\u00eda la edici\u00f3n anterior. Era decidido por discusi\u00f3n de un grupo que formaba parte de los asesores, que decid\u00edan que tema iba a trabajar la revista el pr\u00f3ximo n\u00famero. Y unos ya se compromet\u00edan para contribuir y otros invitaban a los especialistas. Pero en vez de ser un medio te\u00f3rico que plantea algunos temas te\u00f3ricos que alguna vez podr\u00e1n ser utilizados, ser\u00eda uno de izquierda que toma el pulso al latido del coraz\u00f3n del proceso. De tal manera, esto podr\u00eda ser una primera reuni\u00f3n y, ahora s\u00ed, encontrarnos en junio y decir el tema por publicar en la pr\u00f3xima edici\u00f3n. Se distribuir\u00e1n as\u00ed los autores, cada uno escribe algo, y de pronto, el militante y el intelectual van a empezar a recibir orientaciones y al mismo tiempo van a poder participar y van activando con ello la revista, que pasar\u00eda a algo as\u00ed como una nueva \u00e9poca. Ha sido una gran revista, que desde hace tantos a\u00f1os plantea temas te\u00f3ricos, mas esta nueva publicaci\u00f3n plantear\u00eda temas te\u00f3ricos pero coyunturales. Porque ahora la coyuntura, mes por mes, va a pesar. Porque un error en los primeros meses va a determinarse en a\u00f1os. Entonces, ser\u00eda necesaria ya una correcci\u00f3n, o que por lo menos se diga cuales podr\u00edan ser las salidas, y lo que fuere.<\/p>\n

Ser\u00eda muy interesante que Memoria<\/i> se transformase en una revista de coyuntura te\u00f3rico-pol\u00edtica, que se sepa establecer en los dos niveles: plantear temas te\u00f3ricos puramente te\u00f3ricos, pero en referencia a la coyuntura. Y temas coyunturales muy bien hechos por especialistas, y esto podr\u00eda dar a este di\u00e1logo de hoy continuidad durante el sexenio, que ser\u00e1 de gran aprendizaje. Habr\u00e1 \u00e9xitos o no, o se seguir\u00e1 lo mismo y ser\u00e1 un gran fracaso, pero si se ha seguido el proceso habr\u00e1 un gran aprendizaje.<\/p>\n

\"\"V\u00edctor Manuel Toledo:<\/b> Concluyo con algo muy breve. Retomo lo reci\u00e9n dicho por Enrique Dussel, algo que puede hacer una diferencia con lo sucedido en los otros pa\u00edses latinoamericanos (no conozco realmente a fondo qu\u00e9 sucedi\u00f3 entre los pensadores cr\u00edticos de cada pa\u00eds y el movimiento pol\u00edtico y los gobiernos progresistas), lo que podemos abonar de manera sencilla, y quiz\u00e1 sea la \u00fanica: operar siendo cr\u00edticos y propositivos frente a los procesos pol\u00edticos del momento. En M\u00e9xico, cuanto m\u00e1s se discuta, se ventile todo lo que sucede desde el pensamiento cr\u00edtico, me parece que va a ser muy saludable y puede contribuir a que en M\u00e9xico sea exitoso un gobierno llamado progresista<\/i>. Adem\u00e1s de lo que propone Dussel sobre la revista, quiz\u00e1s tambi\u00e9n ser\u00eda conveniente que hacia finales de mayo, o en junio, hubiera un gran foro, m\u00e1s amplio, \u201cel pensamiento cr\u00edtico y el nuevo gobierno\u201d, algo as\u00ed, en el que 15 o 20 colegas nuestros ventilaran muchas dimensiones de lo que puede ser un gobierno de cambio, progresista en M\u00e9xico. A ver si la misma revista Memoria<\/i>, o m\u00e1s colegas, se animaran a esto, que ser\u00eda muy saludable. Por ello agradezco ampliamente la invitaci\u00f3n.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

DI\u00c1LOGO CON ELVIRA CONCHEIRO, ENRIQUE DUSSEL,\u00a0JOS\u00c9 GANDARILLA, ENRIQUE SEMO Y V\u00cdCTOR MANUEL TOLEDO El comit\u00e9 editorial de Memoria. Revista de cr\u00edtica militante organiz\u00f3 un debate con reconocidos intelectuales, con el prop\u00f3sito de aportar a un an\u00e1lisis cr\u00edtico del pr\u00f3ximo escenario electoral. Organizamos la conversaci\u00f3n alrededor de tres temas: en primer lugar, examinar ciertas tendencias internacionales … Leer m\u00e1s<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":25,"featured_media":2033,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[204],"tags":[11],"class_list":["post-2101","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-mexico-en-la-encrucijada","tag-mexico"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistamemoria.mx\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2101","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistamemoria.mx\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistamemoria.mx\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistamemoria.mx\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/25"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistamemoria.mx\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=2101"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/revistamemoria.mx\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2101\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2102,"href":"https:\/\/revistamemoria.mx\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2101\/revisions\/2102"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistamemoria.mx\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/2033"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistamemoria.mx\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=2101"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistamemoria.mx\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=2101"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistamemoria.mx\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=2101"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}